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[思考人生] 一个关于意识的思想实验

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发表于 2024-10-21 01:05:47 手机版 | 显示全部楼层 |阅读模式

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           我从四年前就开始思考人是否有自由意志,期间看了一些书,构造了一个思想实验。8 I% y) L6 K8 g: g% Q' ?4 i! X(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
         假设,存在一个机器人a和一个人b,a不仅在外表上和b一模一样,并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样,那么在社会的意义上a和b是等价的,又由在普遍认知中机器人是没有意识的,根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的,或者人的意识是没有意义的。
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$ k6 |6 |% x/ s9 w! n1 L) o2 U' oPS本人非哲学专业的,若有错误,还望指出
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发表于 2024-10-21 05:39:39 | 显示全部楼层

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本帖最后由 smallwolf2017 于 2024-10-21 05:47 编辑 0 i6 x" t1 |2 e- u* ?' x; |(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

) i& @9 d* `2 D# c你自己也说了,a对于外界所有的信息做出的反馈也一样,说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考,只能被动回应。: W3 ^) J0 g8 G% B9 s* W+ }& F(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

# s' I4 o4 O, i, ^% \$ }: |4 O这个就是人和机器人的区别,机器人大部分是收到外界信息、收到了信号,才会做出一些回应和反馈,机器人是被动的执行者。而且是非常单向的回应,你让他做什么,就做什么,不会做多余的。
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8 E* z; l: U# A人和机器人的区别,就是人即便没收到被动信息,也会主动去思考和做些什么。比如心情这个概念就很抽象,心情不好就去听音乐、打胶,心情好就怎样怎样,甚至上一秒难过,下一秒突然开心也会存在。它抽象在于,心情不仅仅遇到事情才会出现和变化,哪怕你发呆、什么也不做,脑子发呆的内容也会让你心情有起伏,而这些心情都会影响你下一步的行为。
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5 V  l1 M. I3 b9 Z8 P" L$ \所以机器人最多只能模仿你对于外界所有的信息做出的大层面的、有逻辑性的反馈,比如对话。但是一旦涉及抽象领域等等非常细腻的点,需要你跳脱出来去思考的、没有逻辑的,机器人是模仿和计算不来的。
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5 n, e/ D9 }+ K% D7 S3 K8 n9 x8 ^$ i如果真有这么一个机器人能完全100%模拟这些,那它已经可以被称作人了,因为这些行为已经等价于有了自己的意识,而且说到底人本身也是高级程序而已。# x% c* ]. i/ Z" w" O7 |: ~+ E(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
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发表于 2024-10-21 02:54:07 手机版 | 显示全部楼层
假设,存在一个机器人a和一个人b,a不仅在外表上和b一模一样,并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样,那么在社会的意义上a和b是等价的,又由在普遍认知中机器人是没有意识的,根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的,或者人的意识是没有意义的。* Q3 L7 ^" [; k' C6 S3 o(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

3 M* X3 q$ B' F; ^: _# c. |你这用了两个三段论0 ]& j' o- }1 ]. B) `1 ?  B( Q(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
1  假设存在机器人a和人b# Q8 ^0 b% ?1 o(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
2  a和b外表一样,对外界信息的反馈一样
/ ?  v# o( {3 n) v, B) e9 |- ?  X由1和2推导出3
6 ^3 Z% K' J3 F$ q' o. h3  a和b的社会意义是等价的
- A7 c. z* i8 ?: ]1 w4  普遍认为机器人没意识
, T7 W/ ]2 p* d4 c1 z2 V' j# @( k% y- C由3和4推导出5
6 V. v8 k, q" p7 H5  人没意识或人的意识没意义
7 h' D! t+ X, {4 I/ H7 r. U; ~8 ~) D7 C: B2 z# I$ w(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
存在和人外表一样且对外界信息反馈和人一样的机器人吗,人的社会意义是什么呢,普遍认为的一定是对的吗,什么是意识,什么是意义?8 n" c( `0 t8 k( P* O7 N: Q(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
$ J& B) I0 y6 |+ d5 s8 c(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
随便给你讲个笑话“有位农民发现自己养的鸡都出问题不下蛋了,于是他找来一位物理学家帮忙。物理学家做了一番计算之后,宣布找到了一个解,但是这个解只对真空中的球形鸡有效。”1 Y2 H4 a7 M  O/ I(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
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发表于 2024-10-21 02:38:56 手机版 | 显示全部楼层
什么是自由意识呢,众所周知猫狗啥的也都有其意识。有本科幻小说叫盲视,里面给出了个点子是人的主观意识是人体的寄生物
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 楼主| 发表于 2024-10-21 12:29:38 | 显示全部楼层
smallwolf2017 发表于 2024-10-21 05:39
& k4 D' G, ?8 `( u; e你自己也说了,a对于外界所有的信息做出的反馈也一样,说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考,只能被动 ...

; v* l- i. {6 V/ z4 |但是意识就是一种多余的东西了,根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识
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发表于 2024-10-21 21:49:37 | 显示全部楼层
整个智能机器人,给他设定一个目标,然后随便它咋去执行。. p& j) u/ D+ q( P% J+ u(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
人的意识约莫就是这个“随便咋执行”的过程而已,. J" `+ t# N$ j. d0 J9 ^(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
你也不能说它没有意识吧,但也没法非给它找个意义?
5 {9 Q8 N. k& U% r9 w
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发表于 2024-10-22 12:10:20 | 显示全部楼层
少爷123 发表于 2024-10-21 12:29  `" n. V7 D% }, W) c  G(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
但是意识就是一种多余的东西了,根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识 ...

8 I  x& C2 k( Y: y  r. Y5 A$ t) J& l" X, c& j5 t1 e6 V(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

; C, x9 c# N5 o0 E而且我想知道”如无必要,勿增实体“这句话你是怎么理解的?你现在给我的感觉,更多的是一种照本宣科,但是有一点你要清楚,这句话不是真理,它只是奥卡姆个人的观点。什么是真理?只有能被证明的才是真理,比如地球表面重力加速度约为9.8m/s²,这个就是真理。所以”如无必要,勿增实体“这句话,在不能被证明的情况下,它就有可能是错误的,那么你现在想的这一切都是基于一个错误的理论,那么你的结论”意识是多余的“就也是错的。
3 J# c$ Y; h! x- j& s$ l1 E& Z1 b8 h' Z) O1 l) P(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
Ok,那我们现在假设这句话是对的。但是奥卡姆的这句话只是一个方法论工具,而不是一个哲学真理。更何况,他想强调的是”解释问题时应避免不必要的假设“,这个原则只是鼓励我们解释事物或问题时,不应引入不必要的假设或复杂概念,如果一个简单的解释能够解决问题,就不需要额外增加复杂的因素。【但是,这并不意味着复杂的解释或现象本身不存在,它并不等于“所有复杂的现象都是多余的”。】( l' K1 |1 {& |! s9 k6 G(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
/ L6 P0 O2 A4 w2 N2 u2 o: E2 f(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
所以在我看来,什么”根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识“,完全就是误解了奥卡姆剃刀的真正含义。0 a$ E8 s# p9 N# s2 i: _! P(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
( p0 ]+ m+ p  j+ L) D(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
7 \( f  }; m# G# H+ b( A) q(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
而且请你思考,你提出【人没有意识或者意识没有意义】这个观点时,是否是基于你自己的思考和意识得出的?如果没有意识,那么这个观点本身是否就是无意义的?; b% O* Z6 c: o1 E! ]" {& j(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

3 V, x/ |5 d9 ?* m, G+ M( q
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发表于 2024-10-22 18:23:50 手机版 | 显示全部楼层
个人观点啊,不存在自由意识,但存在意识。
, f8 a% q* w! G2 C: o, U# k% Z1 u& d. a  A5 c' K# `% c(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
人一出生就会被各种事情影响,在不断长大的过程中逐渐形成一套独立切能良好运转的行为模式。9 a" `1 i+ c3 n( m(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
7 D8 N/ v  w; D  A. W(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
你有不已中文为母语的选择吗?& X4 ~9 T" A/ e  U% D+ F- a% t5 f(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
! L$ S# ~/ z; K7 ~, U(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
有个问题问你,你是否知道自己在找什么
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发表于 2024-10-22 20:01:45 手机版 | 显示全部楼层
他这个不刺激,之前有个美国人提出的意识流世界,身体全是养料 加工厂 是为了培育永生体那个刺激
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